Re: La ville d'Epinal verse une subvention exceptionnelle à l'ICE

par hockey88 30.03.12 17:59

L'article dans le journal d'aujourd' hui est un peu inquiétant, la ville accorde une subvention exceptionnelle de 100 000 euros, le déficit du club serai de 109 000 euros !!! Pourtant le bilan comptable de l'année n'est pas encore fait scratch

Je ne comprends pas grand chose surce coup là !!!

par machin00 30.03.12 22:00

Perso je verrais plus ça comme une subvention (plus importante) avancée, mais l'ami Babosse nous a certifié que non Wink

par Babosse 31.03.12 6:23

machin00 a écrit:Perso je verrais plus ça comme une subvention (plus importante) avancée, mais l'ami Babosse nous a certifié que non

ça s'appelle combler un déficit qui officiellement est dû à des achats du club en rapport avec la nouvelle patinoire. De toute façon, on saura le pourquoi, les comptes du club doivent être publiés après l'AG.

par **bibi1851** 31.03.12 7:30

Babosse a écrit:
machin00 a écrit:Perso je verrais plus ça comme une subvention (plus importante) avancée, mais l'ami Babosse nous a certifié que non

ça s'appelle combler un déficit qui officiellement est dû à des achats du club en rapport avec la nouvelle patinoire. De toute façon, on saura le pourquoi, les comptes du club doivent être publiés après l'AG.

Ou alors l'ICE a dû payer son litige URSSAF et il fallait combler la perte de trésorerie
Pour ce qui est du bilan, vu qu'il se passe rien au mois d'Avril, je suppose que le club peut estimer de manière quasi-certaine son résultat au 30 Avril

par GTM88 31.03.12 14:40

Enfin, ça fait quand même pas très sérieux tout ça. Pour un club qui veut augmenter son budget tous les ans pour atteindre 1 million d'euros dans quelques années, ca serait déjà bien d'être au minimum à l'équilibre ou presque!
Augmenter le budget pour finir avec un trou dedans, ça ne sert vraiment pas à grand chose sinon à mettre le club en danger!
Mais bon, tant que la gestion restera dans le giron familial et donc qu'elle sera très obscure, on pourra se poser un tas de questions!
Et ne me parler pas du bilan comptable qui sera dévoilé à l'AG. Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut!
Une saison comme on a fait (avec une affluence moyenne plus que correcte) avec un trou de plus de 100 000 euros Shocked

, ce n'est absolument pas normal. Point barre!

par **bibi1851** 31.03.12 16:13

GTM88 a écrit:Enfin, ça fait quand même pas très sérieux tout ça. Pour un club qui veut augmenter son budget tous les ans pour atteindre 1 million d'euros dans quelques années, ca serait déjà bien d'être au minimum à l'équilibre ou presque!
Augmenter le budget pour finir avec un trou dedans, ça ne sert vraiment pas à grand chose sinon à mettre le club en danger!
Mais bon, tant que la gestion restera dans le giron familial et donc qu'elle sera très obscure, on pourra se poser un tas de questions!
Et ne me parler pas du bilan comptable qui sera dévoilé à l'AG. Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut!
Une saison comme on a fait (avec une affluence moyenne plus que correcte) avec un trou de plus de 100 000 euros , ce n'est absolument pas normal. Point barre!

Attendons de voir ce que représente ce trou de 100 000 € avant de juger.
Je serais franchement surpris qu'il n'y ait pas d'explication cohérente à ce sujet.
Il n'y a pas de gestion financière obscure de la part de la famille Maurice.
Si il y a bien un point sur lequel on peut faire confiance à notre Président c'est celui là.
Pour ête comptable, les chiffres on leur fait pas dire ce qu'on veut... Tout du moins pas à 100 000 € près sur un budget de moins d'un million.
Soit ça correspond à ce que j'ai dit plus haut, soit le club à dû faire face à des dépenses exceptionnelles comme le dit babosse (liées à la nouvelle patinoire) et il se pourrait qu'il ait été convenu dès le départ que le club avance et que la mairie compense au final...

Si, en revanche ça correspond un écart entre recettes courantes et dépenses courantes, là on a du soucis à se faire

par marmouchette 31.03.12 18:56

Qu'elles sont ces dépenses exceptionnelles ?

par wimaol 31.03.12 19:16

ce qui est inquiétant, c'est que à priori ces 100K€ n'aient pas été prévus
si ce sont des investissements, ça s'amortit, du coup j'imagine que soit ce sont de gros investissements, lesquels dans ce cas ? , soit c'est du montant "normal" et du coup qu'est ce qui justifierait 100K€ de déficit
si ce sont des charges de fonctionnement, ... oupsss, j'ose même pas en parler

par ICE FAN 31.03.12 20:27

Cela ressemble de plus en plus au club de BRIANCON il y à 2 ou 3 ans avec son deficit du à sa ste de communication .
Il serait dans l'interêt du club de donner son bilan comptable pour rassurer les supporters et faire taire les rumeurs toujours trés mauvaise pour l'image du club.
Merci au club de s'exprimer sur ce sujet au plus vite !

par GTM88 31.03.12 22:22

ICE FAN a écrit:Cela ressemble de plus en plus au club de BRIANCON il y à 2 ou 3 ans avec son deficit du à sa ste de communication .
Il serait dans l'interêt du club de donner son bilan comptable pour rassurer les supporters et faire taire les rumeurs toujours trés mauvaise pour l'image du club.
Merci au club de s'exprimer sur ce sujet au plus vite !

+1

par **bibi1851** 01.04.12 6:54

GTM88 a écrit:
ICE FAN a écrit:Cela ressemble de plus en plus au club de BRIANCON il y à 2 ou 3 ans avec son deficit du à sa ste de communication .
Il serait dans l'interêt du club de donner son bilan comptable pour rassurer les supporters et faire taire les rumeurs toujours trés mauvaise pour l'image du club.
Merci au club de s'exprimer sur ce sujet au plus vite !

+1

Ah ouais carrément...
Comparer Epinal à Briançon... c'est à la limite de la diffamation là Laughing

et en plus de ça, y a rien de comparable (relisez vos coupures de presse sur Briançon)
Demander le bilan ne vous apprendra rien puisque l'hypothétique déficit sera de toutes façons comblé par cette subvention...

par distrib 01.04.12 7:14

de toute façon gtm 88 , critiquer le club , les responsables du club et donner foi a toutes les rumeurs et les interpretations possibles , c est sa specialité : ambitions refoulées , jalousies ....???????

par GTM88 01.04.12 15:23

distrib a écrit:de toute façon gtm 88 , critiquer le club , les responsables du club et donner foi a toutes les rumeurs et les interpretations possibles , c est sa specialité : ambitions refoulées , jalousies ....???????

Rien de tout ça, rassure-toi Very Happy

J'aimerais simplement que le club se professionnalise une bonne fois pour toute et pas qu'il fasse semblant même avec ses moyens limités! PELLEGRINO peut apporter quelque chose dans ce domaine, c'est certain. Après un verra bien même si le chantier s'annonce très important!
Le professionnalisme, ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi une question de mentalité et façon de faire!!!
Concernant le déficit (109 000 € quand même soit plus de 15% du budget du club), si il avait une raison valable d'exister, il suffirait de l'expliquer et tout le monde comprendrait! Puisqu'il n'y a aucune explication et que la mairie joue au pompier de service, on peut légitimement s'inquièter.
Et si on s'inquiète, c'est que justement qu'on s'intéresse au club et qu'on a pas envie que ça tourne mal!

par ICE FAN 01.04.12 17:11

Juste une simple communication du club pour faire taire toutes les fausses rumeurs c'est simple non?
C'est simplement dans l'interet de tout le monde.
Et la mairie que pense t'elle de verser 109 ke à l'ICE?
Et les autres clubs d'epinal?

par **cannibale** 02.04.12 5:13

Est-ce que ça n'était pas une subvention prévue suite aux deux années passées dans la tente?..

par **paulo88** 02.04.12 7:47

cannibale a écrit:Est-ce que ça n'était pas une subvention prévue suite aux deux années passées dans la tente?..

C'est ce que je pense, la saison dernière la ville à accordée 80000€ suites à ces mêmes raisons ...

par **bibi1851** 02.04.12 8:41

Ben ouais sauf que cette année on n'était plus sous le chapiteau...

par **paulo88** 02.04.12 10:12

bibi1851 a écrit:Ben ouais sauf que cette année on n'était plus sous le chapiteau...

Ben non mais la ville n'a peut être pas pu/voulu rembourser en une fois les pertes de 2 saisons !
Cette subvention vient donc sûrement "compléter" celle de l'année dernière !
On ne sait pas combien la ville va rembourser, donc si ça se trouve c'est étalé sur plusieurs saisons, et on aura encore des subventions l'année prochaine voir celle d'après ... (encore une fois, ce n'est que des suppositions ...)

par **bibi1851** 02.04.12 10:22

paulo88 a écrit:
bibi1851 a écrit:Ben ouais sauf que cette année on n'était plus sous le chapiteau...

Ben non mais la ville n'a peut être pas pu/voulu rembourser en une fois les pertes de 2 saisons !
Cette subvention vient donc sûrement "compléter" celle de l'année dernière !
On ne sait pas combien la ville va rembourser, donc si ça se trouve c'est étalé sur plusieurs saisons, et on aura encore des subventions l'année prochaine voir celle d'après ... (encore une fois, ce n'est que des suppositions ...)

J'en doute beaucoup, quand on voit les chiffres annoncés par l'ICE lors de l'AG de l'an passé, je pense que le manque à gagner des saisons chapiteau a déjà été compensé par la mairie.

http://www.forum-ice-epinal.com/t1144-assemblee-generale-de-l-ice

par **TRD 88** 02.04.12 13:09

Surtout que si la subvention été prévu à l'avance, on n'aurait parlé que d'un déficite de 9000€.

par **stef** 02.04.12 13:53

Babosse a écrit:
machin00 a écrit:Perso je verrais plus ça comme une subvention (plus importante) avancée, mais l'ami Babosse nous a certifié que non

ça s'appelle combler un déficit qui officiellement est dû à des achats du club en rapport avec la nouvelle patinoire. De toute façon, on saura le pourquoi, les comptes du club doivent être publiés après l'AG.

Donc c'est un remboursement prévu sur un investissement du club couvert par la municipalité....rien à voir avec un quelconque déficit,ou imprévu ..... scratch

par **ice communication** 02.04.12 15:00

Bonjour à tous,

Alors on va essayer de faire simple et de répondre à quelques unes de vos questions ou interrogations.

Tout d'abord, chacun de vos commentaires est lié à la rédaction d'un article, fait par un journaliste de très faible qualité et visiblement en manque d'informations. En effet, on parle de trou et de flou, nous pourrions attaquer ce journaliste, vis à vis de ces mots mal choisis et totalement déplacés. La démarche visant à demander cette subvention est plus liée à un besoin d'accompagnement, qu'à un besoin de combler un déficit.

La municipalité nous a accordé cette subvention cette année, et nous en sommes très heureux et très reconnaissants. Chacun devrait d'ailleurs dans un premier temps être content et reconnaissant de ce geste envers notre club, qui va nous aider.

Pour faire une petite mise à jour des informations, sachez que le club, vient de passer 3 saisons très difficiles à tous niveaux. Dans mon rôle je me dois de rester positif, pour attirer de nouveaux joueurs et sponsors, mais tout n'est pas si simple et si rose.

Le club reste un budget très minime dans ce championnat. Pour exemple le budget du club ne représente que la moitié du budget moyen de ligue magnus, et a ce que je sache, les résultats sont quand même satisfaisants (excepté cette année, mais nous nous en sommes déjà largement expliqués). Mais nous travaillons pour monter dans cette hiérarchie, mais ce n'est pas simple, pour notre petite ville. Nous sortons depuis 2 ans face au finaliste, il ne nous manque pas grand chose non plus. Mais cela coûte.

Nous allons débuter notre 10ème saison au plus haut niveau, avec quand même une certaine progression, sportive et générale. Nous avons encore beaucoup de travail c'est certain. Vous avez tous envie, tout comme nous que le club soit plus professionnel, plus structuré et plus riche, mais croyez moi vu de l'intérieur, c'est nettement plus compliqué que derrière son ordinateur.

Il faut savoir une chose importante, c'est que aujourd'hui, Messieurs Claude et Anthony MAURICE agissent de manière complètement bénévole. Nous sommes les 2 seules personnes à ne rien coûter au club, mais à rapporter beaucoup. Donc les remarques suspicieuses vis à vis de cette gestion sont vraiment mal placées et fort peu encourageantes.
Nous sommes nous aussi très fatigués d'avoir à courir tous les mois, pour pouvoir honorer les échéances. A noter que le président vient d'honorer sa 180 ème échéance dans sa globalité. Aucun autre club de ligue magnus n'a reçu a faire de même.
Il arrivera un jour, où nous laisserons d'autres personnes (forcément plus compétentes) gérées ces missions. Mais force est de constater, qu'il y a très peu de personnes, voir aucune personnes pour ne serait-ce que nous aider.
Vous croyez peut être que les joueurs, on les fait venir, avec des cacahuètes, qu'un budget de 700 000 € se construit facilement. FOUTAISE et REVERIE.

Pour exemple, nous avons ramener 200 000 € de sponsoring plus 50 000 € de sponsoring de match....ce qui ne se trouve pas facilement, et croyez nous nous avons d'autres choses à faire.

Ceci n'étant pas le débat, nous n'attendons aucune gratitude de la part de personne, nous le faisons, car personne ne le fera à notre place, et parce que nous aimons ce club.

Nous avons expliqué en mairie, que le fait que notre club évolue au plus haut niveau, et avec des résultats tout de même respectables, n'est pas facile, et relève de l'exploit.

De nombreuses dépenses ont été augmentées pour le club. Les charges fédérales, les frais d'organisation de match, les frais marketing, les frais de personnel (pour avoir une équipe tout de même compétitive dans cette nouvelle patinoire), les transports, le matériel, billetterie, la sécurité.........la liste est très longue.

Je ne parle même pas du fait, que nos recettes en coupe, en play off ont été largement inférieures à nos espérances. Pour exemple un match de play off, avec des places plus chères génère beaucoup, beaucoup, beaucoup de recettes. MAis là encore la saison s'est arrêtée un peu tôt.

Concernant la collaboration avec la société HYPE EVENTS, dont je suis le gérant, les choses sont claires. Cela n'a strictement rien à voir avec BRIANCON.
Toutes les recettes réalisées sur les matchs parrainés à permis d'auto financer les dépenses sur les autres matchs. Ce qui est déjà pas mal. En plus de cela, c'est 42 partenaires, qui ont rejoint le club en plus. Nous ne sommes pas une association de fléchettes ou de bridge (sans aucun jugement de valeur), et nous avons donc en conséquent des besoins importants.

Les subventions publiques, sont pour le club très importantes, et au regard de ce qui se fait sur d'autres sports, nous avons besoin d'un soutien ou accompagnement plus important. Chose qui a été largement expliquée et intégrée par les différents décideurs locaux.

Depuis, plusieurs années, le course avec les autres équipes devient de plus en plus difficile et déséquilibrée. Tout le monde est aussi nettement plus exigeant et c'est normal. Mais rappelons nous que cela fait 10 ans que nous sommes là, et que ce n'est jamais arrivé dans ce club. Rappelons nous les longues années en D2, D3, ou en magnus, a végété 11, 12ème....!!!

Nous aurons notre assemblée générale au mois de juin, et nous répondrons à toutes ce questions, sur le budget ou autre.
Mais d'ici là par pitié, arrêtons ces commentaires négatifs sur le club. Cela n'aide personne. Des joueurs, sponsors ou autre décideurs vont sur le forum également, et que croyez vous que cela ait comme effet ???

Croyez bien que nous faisons notre maximum pour aider ce club, pour le développer, pour vous offrir des beaux matchs et spectacles... Si des personnes plus compétentes et plus Malines pensent pouvoir faire mieux, c'est AVEC UN TRES GRAND PLAISIR que nous acceptons. Le cas échéant, merci de nous laisser travailler.

Je comprends les interrogations de certains, et nous y répondrons à l'AG, mais les petits messages suspicieux, franchement !!!????
Surtout venant de personnes qui n'ont jamais cherché à nous aider et plutôt à nous mettre des bâtons dans les roues.

Je ne cherche en aucun cas à justifier notre gestion qui relève encore une fois plus de l'exploit qu'autre chose. Que certains croient que nous gagnons de l'argent ou autre manipulation frauduleuse, sont vraiment très loins du compte, et je suis prêt à y répondre directement. Mais je préfère très franchement passer un peu de mon temps à aller chercher des fonds ou sponsors pour que le club vive tout simplement, que de répondre à des questions déplacées de la sorte par des personnes démunies de toute informations objectives.

Bien évidemment, seules quelques personnes sont un peu chiantes avec cela, c'est une minorité que l'on retrouve partout, mais qu'est ce que c'est chiant de se sentir épié de la sorte.

Au final, moi je dis un grand merci et un grand bravo à la municipalité pour cet accompagnement dans le développement du club, et c'est bien cela le plus important, ne l'oublions pas.

Merci à tous de votre compréhension

ANTHONY MAURICE

par **TRD 88** 02.04.12 15:24

Merci d'avoir pris la peine de clarifier les choses.

par **kim 88** 02.04.12 15:37

Merci pour ces infos ANTHONY mais je ne comprends meme pas de quels droits certaines personnes ici se permettent de te demander de rendre des comptes.

par Babosse 02.04.12 16:54

kim 88 a écrit:Merci pour ces infos ANTHONY mais je ne comprends meme pas de quels droits certaines personnes ici se permettent de te demander de rendre des comptes.

de quel droit ? il s'agit ici d'une subvention de 100.000 € payé par nos impôts !!!
Donc le club se doit de rendre des comptes à ses partenaires publics, à ses adhérents et même à n'importe quel citoyen qui poserait une question sur l'utilisation de la subvention. De plus, le club doit publier ses comptes au journal officiel et peut être contrôlé par la Cour des Comptes.

le club serait financé uniquement par des sponsors privés que là oui on pourrait la fermer !

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